|
"Так называемая научная революция"
| |
| Фауфабаоф | Дата: Воскресенье, 2010-02-28, 16:00 | Сообщение # 581 |
 Териоморф
Группа: Алисоведы
Сообщений: 5148
Статус: В реале
| Quote (Nika) Ну, в общем, более-менее ясно <...> Nika, как бы это помягче .... Мы с Вами давно не ссорились, да? Могу обеспечить. За себя говорите, пожалуйста. А за себя я сам скажу. Quote (Selena) А поскольку энергия проявляется с разными уровнями вибраций, мы и имеем семь основных градаций материи. Суть семь тел у всего сущего. Нашим сегодняшним органам чувств подвластен только один. Наука уже забралась на следующий, но пока не поняла этого... Ну, как гипотеза - на мой взгляд подойдет и это. Принципиально только то, что все эти "вибрации", "градации" и "уровни" принадлежат (проявляются) без изъятия всем. "У всего сущего" . Я это понимаю так, что у той материи, которую мы знаем могут быть другие свойства, но нет свойств без материи. Мир един и материален. 
" Nur um der Hoffnungslosen willen ist uns die Hoffnung gegeben "
Сообщение отредактировал Фауфабаоф - Воскресенье, 2010-02-28, 16:02 |
| |
|
|
| Nika | Дата: Воскресенье, 2010-02-28, 16:37 | Сообщение # 582 |
 Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote (Nika) Ну, в общем, более-менее ясно. В понимании Фау, мир един и матерьялен. То, что не познали сейчас, познаем завтра. А человек есть пуп Земли и властелин Мира. Панятно. Ну, если с одной стороной вопроса разобрались, то с другой пока нет, тут одни вопросы. Так как там обстоят дела с загробным миром? Есть он или нет его, хотелось бы услышать конкретно? Quote (Фауфабаоф) Nika писал(а):Ну, в общем, более-менее ясно <...> Nika, как бы это помягче .... Мы с Вами давно не ссорились, да? Могу обеспечить. За себя говорите, пожалуйста. А за себя я сам скажу. Обидеть я Вас не хотела, Фау, так что Ваш настрой поссориться, хоть не понимаю, но уважаю и оставляю все права в этой части за Вами. Со своей стороны я постараюсь объяснить свои выводы, как и то, что в них не содержится ничего обидного. Итак, по порядку. 1. Что мир един и материален напрямую следует из Ваших слов. К примеру, на основании следующих цитат: - "мир - единственный, все что в нем - по-определению "материально" - "Ну, подразумевалось (во всяком случае мной), что "законы" материального мира - это единственные законы мира вообще. При этом, конечно, это не те законы, которые написаны, а те законы, благодаря которым мир познаваем. И смысла при этом выделять некий "нематериальный мир", границей которого является исключительно граница исторического человеческого понимания, я не вижу. Просто не вижу." 2. Подтверждением того, что, как я выразилась, "не познали сейчас, познаем завтра", иначе говоря, познаваемости мира служат следующие Ваши слова: "Процесс познания (преобразования) единого мира непрерывен, неразрывен и не требует учета существования разных закономерностей для одних и тех же или одинаковых вещей". 3. И, наконец, третье. По поводу пупа Земли и властелина Мира. Фраза, хоть и ёрническая, но означает не что иное, как главенствующую роль человека в познании мира, вытекающую из этой логики. Сам факт, что мир познаваем по мере расширения знаний человека говорит о том, что в этой системе познания человеку принадлежит решающая роль. То есть, если продолжить процесс познания далее и далее, то человеку должны быть (стать) подвластны все тайны мироздания, начиная с себя, окружающего мира и далее до бесконечности. Таким образом, через познание мир становится подвластным человеку. Именно так я Вас поняла, Фау. И чем раздувать поленья ссоры и обид, лучше подскажите, в чем я ошиблась и где неверно истолковала смысл Ваших слов? Буду премного обязана. Ну, а коли обидела, то извините.
|
| |
|
|
| Рейдер | Дата: Воскресенье, 2010-02-28, 18:13 | Сообщение # 583 |
 Синяя гусеница
Группа: Участники
Сообщений: 694
Статус: В реале
| Фау, к вопросу о единстве законов во всем мироздании. Ведь это же не так! С первого же взгляда: жизнь подчиняется не всем законам, которые действительны для косной материи. Второй закон термодинамики. Второму закону противоречит как эволюция жизни в целом - растет число видов, возникают экосистемы, да и сами виды не упрощаются, а усложняются, - так и развитие каждого конкретного живого объекта, который возникает (может возникать) в виде единственной живой клетки и усложняется до целого организма. Вопреки. И так - до самой смерти. Хотя что такое смерть, наука тоже не знает. Но с этого момента организм (бывший организм) полностью подчиняется законам косной материи, не исключая и второй закон.
|
| |
|
|
| Nika | Дата: Воскресенье, 2010-02-28, 18:21 | Сообщение # 584 |
 Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote (Рейдер) И так - до самой смерти. Хотя что такое смерть, наука тоже не знает. Но с этого момента организм (бывший организм) полностью подчиняется законам косной материи, не исключая и второй закон. А я вот второй день добиваюсь, но так и не могу получить ответ на вопрос: подчиняется ли человек - после своей смерти, закону сохранения энергии?
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Воскресенье, 2010-02-28, 18:50 | Сообщение # 585 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| Quote (Nika) Но вот, что энергия есть материя, я сомневаюсь. На том простом основании, что пока мы не знаем всё об энергии, всех ее видах и формах, я бы не стала относить ее к материи безоговорочно. Ну я же постила оккультную химию. Там всё написано... То есть что на самом деле представляют из себя атомы. Фактически они состоят из частиц ану, а это вращающиеся воронки, переходы между энергетическими уровнями. Есть атомы на каждом плане. Каждое тело из семи состоит из своих атомов... это как матрёшка.
|
| |
|
|
| Nika | Дата: Воскресенье, 2010-02-28, 19:06 | Сообщение # 586 |
 Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Да, вполне возможно. Вопрос в том, способен ли человек познать и изучить иные уровни, кроме тех, что ему доступны в материальной Вселенной? То есть, я как бы выражаю сомнение в безграничности познания, доступного человеку.
|
| |
|
|
| Selena | Дата: Воскресенье, 2010-02-28, 19:52 | Сообщение # 587 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Администраторы
Сообщений: 9364
Статус: В реале
| По мере развития тел нам будет доступно всё более и более, только по мере развития мы будем трансформироваться в нечто иное. Сегодня и в сегодняшнем своём состоянии мы можем максимум познать феномены рядом расположенного уровня. Что в общем-то и делается квантовой физикой...
|
| |
|
|
| Стакан_Стаканыч | Дата: Воскресенье, 2010-02-28, 20:09 | Сообщение # 588 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2240
Статус: В реале
| Quote (Nika) Ну, в общем, более-менее ясно. В понимании Фау, мир един и матерьялен. То, что не познали сейчас, познаем завтра. А человек есть пуп Земли и властелин Мира. Панятно. Ну, если с одной стороной вопроса разобрались, то с другой пока нет, тут одни вопросы. Так как там обстоят дела с загробным миром? Есть он или нет его, хотелось бы услышать конкретно? Ника, главное, в любых рассуждениях – выбрать правильную «систему отсчёта», чтобы не закружилась голова от мелькания явлений, со свистом проносящихся через сознание. На протяжении долгого времени предлагаю простой и неоригинальный подход к пониманию процессов познания. Если кто-то попытается применить его для разрешения проблем такого рода, как предлагаешь ты, никаких противоречий не будет наблюдаться. Итак, постулируется независимое от нашего сознания существование объективной действительности (реальности) – ОД. Какова она есть на самом деле – это ещё один постулат – нам не удастся узнать никогда. Однако нам предоставлена возможность фиксировать какое-то счётное (по физическим свойствам) количество явлений, происходящих в ОД, с помощью, прежде всего, человеческих органов чувств, настроенных на регистрацию эти физических свойств ОД. Кроме того, наше сознание и присущая человеку сообразительность (иногда – гениальность) позволяет создавать некие технические устройства - приборы, последовательно расширяющие пространство наблюдаемых явлений ОД. Нет никаких оснований предполагать, что подобное аппаратурное расширение возможностей человеческих чувств имеет какой-то предел. Следовательно, не стоит ожидать и достижения предела пространства наблюдаемых явлений ОД. В общем случае каждая конкретная совокупность людей, как мыслящих субъектов познания, обладает возможностью обмениваться между собой и принимать, следуя определённым принципам, текущую «картину мироздания». Суть, по моей личной терминологии, некую композицию моделей ОД. Совершенно понятно, что эти модели – продукт деятельности исключительно человеческого сознания. Они – ВОВСЕ НЕ ОБЪЕКТИВНАЯ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ. Модели – это просто удобная форма оформления текущих представлений об ОД. Причём, какая-то их часть позволяет извлекать конкретную и практическую пользу из своего существования, какая-то – всего лишь ублажает своих апологетов неземной гармонией и красотой. Что тоже неплохо, как и прочие виды художественного творчества. Научное сообщество, как особая категория познающих субъектов, конструирует исключительно модели первого рода. Они реализуются в двух ипостасях – устоявшихся и экспериментально подтверждённых научных теориях, многократно реализованных в технических решениях, а также в виде рабочих гипотез, зачастую, но необязательно, претендующих на ниспровержение визави. Исходя из вышесказанного, «загробный», суть НЕматериальный МИР, никоим образом не интересует научное сообщество. Косвенно к этому имеет отношение психология, изучающая закономерности человеческого сознания, в том числе, и его неординарные, в смысле адекватности, проявления. Кроме того, конкретные НЕматериальные ОБЪЕКТЫ, как сущности, ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО порождённые деятельностью человеческого сознания, тоже являются предметом научных исследований. В первую очередь, математических. Поэтому ответ на твой вопрос, в рамках моей концепции, звучит следующим образом. «Загробный» мир существует исключительно в сознании тех субъектов, которые для себя его и конструируют. В этом деле, главное, не переборщить. Иначе никакие психологи не помогут. Разумеется, можно брать за основу иные постулаты. Например, семь уровней вибрирующей материи. И ещё, чего-то, там... Как только, с помощью практических рекомендаций исключительно подобных представлений о мироздании, объективно наблюдаемым, элементарно повторяемым, и неизвестным для науки способом сломают первую спичку, я публично признаю свою аналитическую несостоятельность.
Третьим будешь?
|
| |
|
|
| Nika | Дата: Воскресенье, 2010-02-28, 20:13 | Сообщение # 589 |
 Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Вот и я о том же. А, учитывая, что процесс развития и трансформации, о котором ты говоришь, сугубо индивидуальный, личностный, а не массовый, то и бесконечность процесса познания упирает в того самого рака, свистящего на горе.
|
| |
|
|
| Nika | Дата: Воскресенье, 2010-02-28, 20:31 | Сообщение # 590 |
 Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Эт я Селене отвечала. Дык, Кран, пока ты не дошел до Загробного мира, я вообще-то с тобой была во всем согласная. А вот дальше, прежде чем резюмировать его как итоги чьего больного сознания или воспаленного воображения, ответь все же на вопрос, что я задала выше. То есть, как я понимаю, ты хочешь сказать, что со смертью человека закон сохранения энергии перестает действовать. Ну, типа, помер и вся недолга. Ну, а дальше сплошная "метафизика" сознания оставшихся жить на этом свете. Всякие там восточные реинкарнации, и новейшие исследования трансперсональной психологии. Так? Ну так это я от тебя и раньше слышала. Я-то думала, вдруг Фау что новое скажет. А написал ты хорошо, факт! 
|
| |
|
|
| Стакан_Стаканыч | Дата: Воскресенье, 2010-02-28, 20:35 | Сообщение # 591 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2240
Статус: В реале
| Quote (Nika) То есть, как я понимаю, ты хочешь сказать, что со смертью человека закон сохранения энергии перестает действовать С чего ты ЭТО взяла ? Поясни, ГДЕ я говорю о кончине закона сохранения энергии в своих рассуждениях.
Третьим будешь?
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Воскресенье, 2010-02-28, 20:38 | Сообщение # 592 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Стакан_Стаканыч, бог есть?
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Воскресенье, 2010-02-28, 20:38 | Сообщение # 593 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Фауфабаоф, бог есть?
|
| |
|
|
| шморген | Дата: Воскресенье, 2010-02-28, 20:38 | Сообщение # 594 |
|
Льюис Кэрролл
Группа: Идущие
Сообщений: 6512
Статус: В реале
| Рейдер, бог есть?
|
| |
|
|
| Nika | Дата: Воскресенье, 2010-02-28, 20:51 | Сообщение # 595 |
 Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote (Стакан_Стаканыч) С чего ты ЭТО взяла ? Поясни, ГДЕ я говорю о кончине закона сохранения энергии в своих рассуждениях. Это не ты говоришь, а я спрашиваю?
|
| |
|
|
| Nika | Дата: Воскресенье, 2010-02-28, 20:52 | Сообщение # 596 |
 Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| И так понятно. Нет, Нет, Да. 
|
| |
|
|
| Стакан_Стаканыч | Дата: Воскресенье, 2010-02-28, 20:53 | Сообщение # 597 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2240
Статус: В реале
| Что такое "бог" ? Я знаю, что кто-то признаёт существование Бога. Я - не признаю.
Третьим будешь?
Сообщение отредактировал Стакан_Стаканыч - Воскресенье, 2010-02-28, 20:54 |
| |
|
|
| Рейдер | Дата: Воскресенье, 2010-02-28, 20:54 | Сообщение # 598 |
 Синяя гусеница
Группа: Участники
Сообщений: 694
Статус: В реале
| Quote (шморген) Рейдер, бог есть? Шморген, Его просто не может не быть. Даже материалисты не могут доказать возможность существования нашего мира без Бога. Хотя всячески избегают этого слова и говорят "Высший разум", "Творческое Начало," "Потенциал" и тому подобное. И кроме того, я слишком уважаю человечество, чтобы утверждать, что многие тысячи лет оно состояло из одних дураков и вот только сейчас поумнело, да и то частично. Предки были не дурнее нас, а в Бога верили всегда. Кстати, о нематериальном мире они тоже всегда знали.
|
| |
|
|
| Nika | Дата: Воскресенье, 2010-02-28, 20:54 | Сообщение # 599 |
 Китайский Чайничек
Группа: Модераторы
Сообщений: 6331
Статус: В реале
| Quote (Nika) Это не ты говоришь, а я спрашиваю? Тьфу ты. Вот так правильно: Это не ты говоришь, а я спрашиваю. 
|
| |
|
|
| Стакан_Стаканыч | Дата: Воскресенье, 2010-02-28, 20:59 | Сообщение # 600 |
 Льюис Кэрролл
Группа: Алисоведы
Сообщений: 2240
Статус: В реале
| Quote (Nika) Это не ты говоришь, а я спрашиваю ??? Я заболдил ниже твоё предположение о том, что я в своём посте хотел что-то сказать о крахе закона сохранения энергии. Вот я тебя и спросил - где есть хотя бы малейший намёк на это. Quote (Nika) как я понимаю, ты хочешь сказать, что со смертью человека закон сохранения энергии перестает действовать Однако, в любом случае, я так не считаю. Это утверждаешь именно ты. И тебе это надо доказать. Доказывай.
Третьим будешь?
|
| |
|
|
|